记者:审片的时候,有没有这种情况:有的节目也是冒险播出去了?
孙玉胜:冒险的节目原则上没有,但是有一点儿风险的节目有。对有一定风险的节目,我会掌握一个大概,就是说播出了会在什么层面出现问题。我说《焦点访谈》有一个底线性的节目,就是2001年12月播的《当孩子落水之后》,这个节目披露了宁夏吴忠市一位副市长等人面对女童落水不救助,而最终看着孩子被水淹没的事情。那个节目确实是一个底线。当时有两个人给我打电话,说这个节目能不能播?我记得好像李挺先给我打的电话,后来罗明给我打电话,说这个节目行不行?我说没问题。后来李挺又给我打了电话。我这时候有点儿犹豫了,因为这样的事从来没有过。我在那儿琢磨半天,大家也琢磨了一会儿,后来下决心,说没有问题,就播了。播了之后,领导打电话说这样的节目少播,但是也没批评,也没有过多责备。
记者:今天的《时空连线》、《百姓故事》、《纪事》和《面对面》,都是您最初创建新闻评论部派生出来的,当时怎么想着创建这个新的部门?
孙玉胜:《东方时空》成功之后,要进入晚间时段,上面就要成立一个新的部门,而且要把《东方时空》、《观察与思考》和《今日世界》这三个部门合在一块儿。我觉得这个思路是对的,早晨的东西移到晚间,这非常符合一个规律,先实验,然后放大。评论部的扩张,也是一个很战略性的考量,因为它延伸了那么多的栏目,都要占时间。
《东方时空》这种实验性是值得学者来研究的。《焦点访谈》是从那里边出来的,《面对面》也是先在《东方时空》做综合版,《实话实说》样片也是在那里先播,所以实验性挺强的。
但有时候做得很沉重,以前《观察与思考》节目就是最沉痛的教训。他们先承受一种使命感,每一期节目都要有很深刻的思想和评论,做得很累,而那个结论经常和政策有出入,因为没有出入,就没有评论的价值,就没有什么意思,所以是观察得少,思考得多。我们《东方时空》正好改变过来,是观察得多,思考得少,以至于后来提出“用事实说话”,就是多报道,少评论。我当时提出不如讲一个故事,别发表那么多的评论。像刚才说的《范李之死》,你怎么发表评论?
记者:如果下一步还会有些推进的话,会是一种什么样的表现方式?
孙玉胜:新闻差不多了,新闻的品种也差不多了,新闻频道也有了。但是我觉得现在新闻缺少真正的“新闻背景”。从背景来做新闻难度还是很大,这应该是由一个新闻性的日播节目来承担,因为周播节目承担的话,有一些东西过时了,背景跟不上,这就涉及一些重大的事件,包括一些重大的政策。这个“背景”相当于现在互联网上的“链接”,把相关的事组合在一块儿,提供一些线索,对这些线索进行分析。
再一个就是真正的评论。我现在觉得真正的评论离我们还是很遥远的,我们目前还是处在一个“报道的时代”,最多有一些背景的分析。但是针对一个事情,一个新闻,去放开评论的话,目前还做不到,而且至少是很艰难。《央视论坛》名字上是评论,但是好像我们没有进入一个评论的时代,因为评论和报道还是有区别的。报道是用事实说话,而评论是要对这些事实阐述你的看法,这是评论。
记者:这需要一些新的思想和观点,同时资讯还要非常发达。
孙玉胜:不光是资讯发达,我们对事实的报道可能比较充分,但是对这些事实,肯定是有不同的判断和不同的观点,现在这个是不太好做的,所以下一步可能的路径是增加分析,然后再增加评论。
除新闻之外,我感觉有个问题没有搞清楚,就是现在风靡世界的“真人秀”,在我国没有一个很像样的。电视对真实的追求是本质的,是与生俱来的,过去我们忽视了这一点,尤其是电视的真实性的问题,以至于在20世纪90年代以前,我们不重视电视对真实表达的规律的探讨。比如能体现真实的那种谈话的同期声,我们都省略,现场也是这样的,出来的就像“新闻剪报”那样的报道。现在你看新闻越来越走向不是新闻,电视越来越走向真实,娱乐节目也在走向真实,出现了“真人秀”。但“真人秀”为什么在中国没有?目前为止还没有一个像样的栏目和系列节目出现?我现在真是搞不清楚,可能是和我们的文化道德观、文化价值观有关系,因为真是“真人秀”的话,会带来很多对人性方面的挑战,比如人与人之间的尔虞我诈,在一个规则之下,把这个东西表现得淋漓尽致。但是这个非常不符合我们传统的价值观,我们有时候把这种智斗的东西理解为“奸诈”。
记者:怎么看待今后的电视?
孙玉胜:我想今后的电视有时候就是信息和娱乐的载体,通过它可以获得这些东西,有时候在数字电视里它是一个玩具,你按下一个键的时候,你可以玩儿老虎机;有时候电视是一个管家,你可以跟它做银行结算、查找航班、交学费等。以前英国的两个学者写了一本书在电视里播,现在互联网完全实现了。你们这个节目,真是开发到一定程度的话,比如《新闻调查》平时要等到星期六播出,但你可能星期三就编出来了,现在有个功能叫“投递电视”,你当天就把节目像邮件一样提前投递给你的“客户”了,他不用等到下个星期一就可以看了。这个一点儿也不遥远。记者:制作这一块儿我想不会弱下去的,无论怎样节目总得靠人做吧?尽管摄像机是数字的,编辑系统是非线的,只能说技术更先进了。
孙玉胜:对,所以我感觉未来的电视还是电视。这个有点儿像汽车一样,再先进,还是四个轮子在跑。
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