《中国作家梦》回顾20世纪80年代，那一直是人们怀恋的文学黄金时代。那个时代的中国，文学期刊的发行量动辄数十万、数百万；还有为革新文学风格、方法、思维而作出贡献的翻译家，更有那些伯乐一样的批评家和一大批文学期刊的编辑们、出版家，共同构成了庞大杂多的声部，气势恢弘、震撼人心、值得怀念。90年代初，马原带着只有一个摄像师的摄制组，行程两万多公里，历时两年，采访了120多位文学家，拍摄成4千多分钟的素材带，剪辑成720分钟，分为24集的电视节目。这部电视专题片名为“中国作家梦”或“许多种声音”——但它今天还静静地存放在马原的家里，因为90年代初，“文学正逐渐从我们的生活忠潮汐般退去”。华东师大出版社重新出版这部对话集，这部汇聚了80年代大部分重要作家的对话集，是中国文学的断代史。因为已成历史，所以多了一重深厚的价值——拂开文学的尘封，致敬文学的梦想。

　　与吴劳(美国文学专家)
　　马：吴先生的大名我从少年时期就知道了。
　　吴：《马丁·依登》吧。
　　马：对，像我们这代人已经成年了，我今年都40岁了，你现在是69吧。
　　吴：69。
　　马：你是翻译界的知名翻译家。
　　吴：但是我的东西实在不多，最近几年简直没翻什么东西。
　　马：我想今天有这个机会谈一谈刚才我们俩说到的话题，翻译语言和创作语言之间互相影响的一种情形，想听听您的看法。
　　吴：这个问题我们考虑得也挺多，因为现代汉语，就是今天的这个汉语，今天的汉语，语法词法受英语的影响是很大的，因为我们的很多东西都是从英语译过来的。因此现在用机器翻译的时候我们的论文完全可以用机器翻译。但是文学语言是比较困难的，因为各个作家、各种风格，这让我感觉到从30年代到现在语言的变化很大，我们看茅盾的或者鲁迅的，那时候强调的是意译而不是直译的问题，现在看起来呢，他们译的文章不太舒服，但却是一步步走过来的……从嘉陵江上到今天经过十几年的累积下来，领悟到我们的文学基本上能够通过翻译，外国怎么样的表达我们基本上都可以用中国的文字来表达。诗歌每一句有几个音阶、音步，我们也可以相应用中国的顿来表达出来，比如莎士比亚的一句名言：“存在还是毁灭这是个问题。”这是五个顿，存在、还是、毁灭、这是个问题，原文也是这样：“To be，or，not to be，this is，qiustion.”因此以后，领悟成我们一般小说都能朗读。那么问题就来了，新一代的作家，就是你们这一代作家，主要看的还是这几本书——《喧哗与骚动》、《百年孤独》、《麦田里的守望者》，这些书当初对中国的作家影响是很大的，因此就有了一个创作文学和翻译文学的关系问题。我们作为一个翻译工作者有喜有惧，喜在什么地方，现在我们的翻译，像普希金多少年了，现在搞创作的人已经承认了，他们也仿效我们的文字了。惧在什么地方呢，我们的这个翻译用中文还有更好的表达。可是作家一看，现在有名的翻译家都这样写了，我们也这样写吧，那么这样就可能引导到一条错误的道路上去。最近看王蒙，我就感到比较安心了，王蒙的英文水平还是不错的，他现在专门研究美国的短篇小说，因为当代全世界的短篇小说以美国的短篇小说最为发达，它的品种、流派最多。全世界的作家都从中吸取营养的。翻译到现在，直译和意译来表达，谈不到音译的问题。翻译必须要紧跟原文，为什么，因为特别是你们年轻一代作家要从中看到外国人的技巧的时候，我必须原文每一句、字译出来，他文的地方你也文，他俗的地方你泡俗，不能用你的想法。比如你一定要田文来翻译，不可能。我们的翻译局限是很大的，你像英文和法文，英文是三个字，法文也是三个字，它们是能够完全对应起来的，我们就不行，碰到简短的句子我们就麻烦了。因为中文的意思不可能那样包罗万象。我们翻译的时候强调要保持原作的句型，它要是被动式，你也要尽可能地用被动式，不要把它倒过来。现在我觉得看了中国的翻译，反而比原文好看，我和许多人都有这个感觉。
　　马：我也听好多人这样说过。
　　吴：好像我们翻译出的东西比较鲜艳。外国有的作家，特别是海明威他的词汇量不是很丰富的，句子也非常简单的，特别难翻译，中国的词汇装饰性很强，很优美，翻译外国一些特别美丽的散文也很合适。翻译像海明威这样语言上极端的作家，中国的翻译家就很难，因为你必须用汉语保持他原来的特色。
　　马：我打断您一下，举个例子，辽宁也有一个老作家，他60多岁，他说咱们俩讨论一下，《老人与海》有什么意思，没意思嘛，不就是一个老头打一条鱼，打的鱼却被鲨鱼吃掉了。
　　吴：实际上，世界上真正的文学主题，根据西方的观点来看没有多少，其中一个就是人的精神是不朽的，甚至不可以被消灭，《老人与海》就是这样一篇东西，前半部分有海明威的风格，后半部分写怎么打鱼写得特别繁琐，这篇东西后来我也翻译了，人家要我翻译的，销路还不错。冯亦代先生说现在有四五个译本。
　　马：最早是海观的。
　　吴：译得相当糟糕，香港有个张爱玲，作家张爱玲，香港这有另外一本，力冈有一个，他也是太复杂了，海明威的文字是很清淡的，力冈拼命用北方土话，反而不像是海明威了，海明威是大白话，他不用方言，冯亦代看了以后，他说我这个译本比较像海明威。后来几个研究也评过几个译本，说张爱玲有个别的段落译得比较好，但从整个文风的严谨，还是我这本好。我现在强调翻译首先要严谨，我翻译东西，每一句就像老师上课时出的翻译题目那样翻，差一点，老师就要扣分的。
　　马：就像翻译作业一样。
　　吴：当代的作品实际上能够做到这一点。我不喜欢哗众取宠，反对所谓我个人的风格，我最反对这个……我最近买了一本苏童的《妻妾成群》，我很欣赏，可电影拍得很糟糕，完全是另一回事了。《妻妾成群》是应该重拍的。我看了苏童的一个南方系列关于南方童年的回忆，看一看不像是苏州，特别是《罂粟之家》，显然像云南，这个写得我觉得比福克纳更好。写到了扭曲的心灵，也写了白痴低能，我觉得写得不次于福克纳。我们有时也想把翻译向中国现代作家的创造靠一靠，可是不行，他们的方式跟我们毕竟两样。
　　马：苏童是跟我很熟的，他也喜欢福克纳，但是他如果听到您有这个评价，他一定很得意。吴先生，你是了不起的翻译家，但有一点我不同意，《老人与海》真是一本杰作，虽然篇幅很小，你好像对他那种写法很抵触，说很繁琐，但是我觉得他这种繁琐恰好是提供了一种……
　　吴：和这种比起来，我最喜欢他的《丧钟为谁而鸣》。
　　马：再打断您一下，我作为一个小说家，我认为这是他写得最差的一本小说，我肯定认为他写得最好的是《永别了，武器》，然后就是《老人与海》。
　　吴：我同意，我说过《丧钟为谁而鸣》最不像海明威，但反过来说它是最好的现实主义作品，把形式和内容深刻地融合起来，因为他第一次写这样深刻的、包罗万象的题材，把生死观和责任感都写进去了，我特别喜欢。当然，要说最有海明威风格的，不是这本书，而是你说的那样。
　　马：他这本书面对死亡、面对战争那种潇洒、那种漫不经心……
　　与王振孙(翻译家)、张英(编辑家)
　　张：王老师，请你介绍一下你们欧美文学编辑室，特别是法国文学编辑室的情况。文革以后，你们出很多有影响的外国文学作品，特别是20世纪的外国作品。
　　王：译文出版社主要搞文学，也搞社会科学。欧美文学的翻译介绍主要是英文、德文、法文。
　　张：三大语种。
　　王：我自己是搞法文的。
　　张：你翻译《茶花女》，影响非常广，《茶花女》在中国有相当的地位。
　　王：我现在翻《莫泊桑短篇小说全集》。
　　张：你这个人是双管齐下。
　　王：我们以前出的书很多了。今天你们来得突然，过去的书一下也找不出来。我们出版了《雨果诗选》、拉柏雷的《巨人传》、《巴黎圣母院》、司汤达的《红与黑》、《巴玛修道院》、乔治·桑的系列作品。另外，我们也出了一些通俗文学作品，满足广大读者的要求。严肃文学有严肃文学的价值，通俗文学有通俗文学的读者。
　　张：读者面很广。
　　王：我们还出了大仲马的许多作品，《基督山伯爵》、《三个火枪手》。我们还专门为中学生编了一套书，因为中学生要读名著，大部分名著是大部头，中学生很忙，没有那么多时间，我们就搞了一套外国文学名著简读本，是一套丛书。
　　张：也是为方便读者。这套书的发行量大不大？
　　王：还可以。几万册吧。
　　张：还不错。
　　王：我们主要搞法国的古典文学。现代文学另外有人搞。
　　张：有具体分工。
　　王：法国古典文学，名家名著，我们大部分都翻译过来了。过去翻译过的，由于时间的推移，不适合今天的阅读了，再翻一下。主要是这样。
　　张：你个人也做了大量工作。
　　王：我年轻吋有很多想法，现在年过半百了，远远没有达到自己的要求。回顾自己的创作我很惭愧。我远远没有拿出能真正对得起这个时代的作品。我总在努力工作。

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