未来农产品价格会上涨
吴小莉：很多人关心，在农业现代化之后，中国食品的价格是会更昂贵还是会更便宜？
刘永好：随着社会经济的发展，人们生活水准的提升，农产品生产资料价格的上涨，农产品的价格逐步地、适度地上涨是可能的，但不会暴涨。为什么呢？因为人工成本在这儿，土地的成本在这儿，肥料的成本在这儿，汽油费在这儿。这些都在刚性上涨。
今后农业生产逐步规模化以后，效率提升，生产用工的成本降低了。这个有可能使食品价格下跌。一个上涨一个下跌，会达到平衡。平衡点最终就是略有上涨。我觉得这种格局最有可能。
吴小莉：黄德均是做农业咨询工作的，大概有20年的经验了。您觉得未来的食品价格是会更昂贵，还是更便宜？
黄德均：中国农产品的价格在未来10～20年间都是在一个上升通道之中。我为什么这么讲呢？主要是有以下几个方面的支撑。
第一，我们中国过去实行的是农产品低价政策，带来的是一种隐性的农业的供应不足。数量或质量有时候是逆向的。生产一种比较好质量的农产品，数量可能就上不去。这样造就了中国目前的一个经济奇迹，那就是低通胀。我们的经济增长速度发展很快，但是这个是难以维系的。农产品或食品的价格本身没有反映它的价值，它有补涨的需求。
第二，跟中国的农业资源有关。中国是一个人口大国，资源状况又非常差。我们大概有1／3的县，人均耕地是低于国际警戒线的，2／3的土地是低产田，最关键的是，一半的土地根本得不到有效的灌溉。在这样的资源情况下，要生产足够数量的产品来满足未来将近15亿人的需求，供应量将很成问题。
第三，就是需求的拉动。因为城镇化、工业化和人口绝对数的持续增长，会带来供应需求的上升。过去我们研究过，中国人在粮食、果蔬和肉类的比例上是8：1：1，改革开放以后这个比例变成5：3：2，未来会变成4：3：3。未来这种肉食品的需求还会极大地增长。
第四，从供应的角度讲，我们也需要依靠国际市场的调剂。我印象中，2004年中国的农产品贸易逆差第一次出现，当年是15亿美金，今年已经达到了500亿美金。也就是说，不到10年的时间，我们从国外进口的农产品金额就翻了30多倍，并且仍处于上升趋势中。
第五，从东亚农业本身的特点来讲，我们现在国内总体的农产品和食品的价格，只相当于东亚这些国家的1／3而已。也就是说，从未来的工艺需求和我们的资源条件来看，农产品和食品的价格肯定是一个稳定上升的过程，目前只是处于补涨阶段。
吴小莉：如果是一条直线，左边是下跌，右边是上升，那未来农产品价格适度上涨的话，它可能会在这条线的哪个位子上，是中间还是偏右一点？
刘永好：走到中间点吧。
黄德均：我判断的价格比刘总的要稍微更昂贵一些。
吴小莉：我们5年后再来论证一次，看谁说得比较准确一些。未来五年需要现代化农民
吴小莉：精英农民，职业农民，未来现代化农民，会是什么样的群体？
刘永好：最近这几年我们大量地去培育、挑选一些合格的养殖人，或者是投资人，或者既是投资人又是养殖人，结果我们惊奇地发现有个群体最好。什么群体呢？他们年龄大概在45岁上下，外出务工了10年、20年，他们在外面见过世面，懂得纪律，并且有相当的契约精神。他们有一定的积累，有大概10万～30万元。他们想做现代农业。他们是我们最好的合作对象。
我们把他们组织起来，然后让他们成为我们养猪合作社中的一员。在某个区域内，我们找100个、200个这样的人，把他们的20万、30万拿来作为合作社体系里面的资金，占80％。而我们的企业拿20％装进去。在合作社里面，我们的企业成立技术服务公司跟他们对接——养什么种，用什么饲料，在哪里建猪厂，怎么样防疫，怎么样用药，怎么样收购，一切按照科学的办法进行规划。
然后这些农民朋友的20万、30万元远远不够，要贷款。谁给他们贷款？银行说我愿意贷款给你，但是你要拿东西来抵押，但是大部分的农民朋友没有抵押物。我们组建了担保公司，由我们去跟银行谈。银行相信我们，因为我们规模相当大，银行也愿意支持我们的龙头企业，支持农民。于是，银行给农民提供贷款，我们来担保。这个钱拿来做什么呢？建猪舍，建鸡舍，买饲料，循环经济就这样开始了。这就是产业链，这样既保证了安全，保证了效率，又保证了资金的需求及农民收入的提升。
我们计算过，在这个大体系里面，我们这些40多岁的农民朋友的平均收益比外出务工略高；在行情不好的时候，可能跟外出务工差不多或者略低一点；当市场行情好的时候远远高过外出务工。这样，农民在家门口就有自己的产业，既当老板又当工人，即有保障又有技术，何乐而不为呢？
吴小莉：我之前跟刘总沟通的时候，刘总说过可能会有一半的农民朋友可以进入这样的现代化农业体系。您是不是现在还维持这样的判断？
刘永好：统计局说，现在农民占了人口的一半了。农民里面有相当一部分是老人、孩子，真正的农村劳动力没那么多了。而从事现代农业的，我认为最好就是这些40多岁的返乡农民，还有就是学这个专业的年轻学生们。他们学的这个专业，社会需要，市场需要，国家需要，我们的企业需要。这些大学生受过良好的专业教育，我们每年都在招聘，就是因为他们是我们现代农业的基本，未来看他们了。
资金进入农业的优劣并存
吴小莉：看得出来，刘总对于农业充满着感情。现在也有很多人看到了农业的机会，所以有很多的钱进入了农业。我们下一个关键的问题就是：进入农业的门槛到底是高还是低？这么多的资金进入了农业，对于农业的发展是好还是坏？
刘永好：为什么大家都要去做地产呢？因为房地产效益比较好。“千军万马”去做房地产带来的结果是什么呢？就是城市化的进程加快，房子越来越多。
为什么没有“千军万马”投资农业呢？当“千军万马”投资农业的时候，
我们的农业一定会热起来。农业投资热起来，我们“三农问题”的解决就会有很好的基础。最近我惊喜地看见，很多的企业，包括地产的、互联网的、钢铁的企业，它们都在往农业方面投资。这是好事情。
吴小莉：看来刘总心胸很宽大，欢迎更多的钱进入农业，因为这样可以加速农业的现代化，加速它的规模化。我们想知道，到底是哪些钱进来了，这些钱关注的是什么？我们这里有一位投资专家，他投资农业很多年了，傅哲宽。
傅哲宽：从现在来看，从事农业投资的资金主要来自四个方面。第一个是政府的引导基金，政府的投资平台。过去是政府直接投资，现在是以引导基金的方式来吸引社会资本。第二个就是咱们的这种产业资本。就像咱们新希望、中粮等这种本身就是以农业为主的企业，当它们达到一定规模以后也开始投资，然后围绕自己的产业链上下游来做。第三个就是私募股权基金，这是最近几年最热的一种资金。刚才刘总说的房地产企业，钢铁企业，还有其他行业的企业，它们实际上是通过同一个渠道来投的，那就是私募股权基金，就是大家通常说的PE和VC。第四个就是来自其他行业的资本，像联想，联想这几年对农业投资力度是非常大的。它除了在中国做投资以外，还走出去了，去巴西、去非洲等。目前农业的主要投资者应该就是来自这四个方面。
吴小莉：刚才刘总说欢迎大家进入农业，看到这么多的朋友进入农业了您很高兴，但是朱毅教授对于这些资本进入农业有不同的看法。
朱毅：现在投资农业确实是很好，但是这些投资者想清楚了没有。很多人都没有发现，农业是一个弱势的产业，是个高风险的产业。有些人明白了还继续往里面投钱，他们继续投的原因是什么？透过现象看本质，我们觉得他们是醉翁之意不在农业，而在于农业背后的土地。
比如他说他要做一个什么现代化的农业，用这个借口把那些地都拿过去，最后那个地变成了一个度假村。这类的事情常有发生的。
刘永好：投资农业，是一件长远的事，是一件低利的事，是一件风险比较大的事。它有市场风险、食品安全风险、政策风险，还有生物安全风险，比如日蹄疫之类的。它比普通的工业多了一个生物风险和一个食品安全风险。要控制好这些风险，没有长期的研究、没有长远的应对措施和办法，是不可能做好的。同时这个行业还要求有一些热爱农业，同时又懂技术的专业人员。我觉得没有这些准备就只有钱，看到这个行业好就投，成功的可能性不大。我知道有几个朋友，他们做房地产做得很好，看到养猪赚钱，就大量投资养猪业，结果今年亏得一塌糊涂。
朱教授刚才谈到的，有一些人利用政策的空子做那些事的情况，确实是有的。
吴小莉：投资农业的门槛，究竟是高还是低？照刘总刚才讲的有那么多风险，所以它的投资门槛，应该是高的？
刘永好：应该说农业的投资门槛非常高。它不像开工厂，买了机器、引进了技术就行了。第一它要靠更多的人文关怀。猪鸡是活的，是有感觉的，你没弄好，它就是不长，弄不好它就死了。养猪、养鸡要经验，同时你还要关爱它们。第二要有相当长时间的积累，有相当的人员、相当的土地和相当的隔离措施，要有规划，它是一个系统的工程。所以我建议愿意投资农产业的朋友们要做好准备，在人才培养，在技术储备，在土地的选择，在品种的改良等诸多方面都做足文章，这个时候大力投才是最好的。
吴小莉：哲宽，我想问，刘总非常大方地说欢迎大家来投资，但是真有很多大企业投资农业了，对他来说会不会有竞争的压力？
傅哲宽：我觉得应该还是有竞争压力的，尤其是像联想这样大的工业集团进入农业，因为他们在工业领域做得非常成功，尤其是在市场运营和品牌运营方面，还有企业经营管理方面做得也非常成功。未来农业的方向肯定是这样的，就是用工业的这种生产方式去作业，用工商业的理念去经营。其实联想这种公司是非常有优势的，只要它把团队配好，然后资金也够，进入刘先生的这个行业，就会跟他们形成竞争。当然这个竞争我觉得不一定是坏事，有可能会促进双方的成长。
吴小莉：刘总您觉得呢？未来会不会真的有很多大块头开始跟您在这个市场上竞逐？
刘永好：我觉得这是大好事。首先中国畜牧业、肉蛋奶这个产业非常大，是个好几万亿的市场，是最大的产业之一。其次现在那么多的市场需求，光靠几个、几十个、几百个企业远远不够，需要一大批的企业，更需要大块头的企业。最后，像这种相当有实力、相当有头脑、相当有组织能力的企业来共同推动这个行业尽快地发展，是大好事。我觉得这没有什么坏处，我非常愿意跟他们进行交流沟通，来促成这个行业的进步。当然我也非常希望与这些企业有一定程度的合作。实际上过去几年我跟上百家企业合作过，包括外资企业、民营企业、国有企业等，通过合作实现了共赢。我觉得这种合作将会继续下去。这也是我们发展的重要措施之一。
特色农业可发展，大路小路一起走
吴小莉：现在有一些特色农业，你怎么看这样的农业模式发展？
刘永好：这是发展的一种新的趋势。随着城里人对食品安全更加关注，随着更加个性化需求的提升，有机食品的生产逐步时兴起来了。我觉得这是好事儿，可以满足不同层次的人的需求。但是要做到这点也很难，因为它要土地，也要跟很多的农民朋友达成协议。
吴小莉：吴威是做有机农业的，刚才刘总说了土地是很大的问题，您能告诉我，除了土地之外，您还遇到过哪些问题？
吴威：我是2009年才投身有机农业的，或者叫生态农业。我觉得感触最深的是团队问题。因为有机农业这个体系完全是另外一回事，里面各个环节很多，比如上游的、生产资料的、田间管理的环节，加上我们做的是细分市场的一个全产业链，所以我们的服务系统也要搭建。这里面就有人的问题。
我们农场就在北京近郊，密云。我们的主力、在田间工作的，都是在40岁以上的，而且几乎都是女性。我们那个村叫东邵渠镇，离北京很近，一般的劳动力都出去了。北京的农民条件还是比较好的，愿意去田间地头的不太多，这是一个很大的瓶颈。
吴小莉：您还是坚持下来了，听说您旁边的那个村镇里很多企业都荒弃了，大概有1000多个以前做过特色农业的企业都废了。
吴威：这个现象在北京近郊还比较典型。废弃的大棚未必都是做有机农业的，我把它叫作烂尾大棚。每段时间政府都会有一些政策去扶持建设一些农业设施；但是这种设施的应用是需要一个体系的，从生产到销售的一个体系。当这个体系不完善的时候，在北京近郊种植蔬菜显然是没有成本优势的，所以不怎么挣钱，甚至是赔钱，那还不如荒废掉。
吴小莉：对你来说，除了开拓市场之外，你想再实现生产规模化吗？土地问题有没有遇到？
吴威：我的规模化是不能和刘总的规模化做对比的。我觉得我们是两种不同形态的农业。我是做会员制的订单农业，我在种菜的时候我的客户已经确定了。
……
展开
——联想控股董事长、联想集团创始人 柳传志
小莉对工作投注了心力和辛苦的劳动，相信《与卓越同行》会取得成功。
——阿里巴巴集团主席 马云
在《与卓越同行》中与小莉对话、深感到她为节目做了大量扎实的准备。比如她对互联网的内涵与发展、对中小企业的困难与诉求理解得都很到位。由此感到，主持人并不满足于“与卓越同行”，且努力做到“比卓越先行”。
——著名银行家、前招商银行行长 马蔚华
多次和小莉对话，每次都受益颇多。在《与卓越同行》中，许多观点和思想碰撞出了新的火花，给我很多启发。
——娃哈哈集团董事长 宗庆后
《与卓越同行》的内容深刻、专业，节目形式生动、新颖，加之小莉的机敏与智慧，让这个节目好看，且言之有物。
——新希望集团董事长 刘永好
小莉的提问既有刨根究底式的深度挖掘，又有深思熟虑的风趣妙问，谈笑之中我们共同探讨了不同企业“追求卓越”之路。
——中国联通董事长 常小兵