凤凰网凤凰视频原创部 《*民相对论》栏目组的主持人分别是闾丘露薇、曾子墨与高潮东。

闾丘露薇，凤凰卫视采访总监，哈佛大学2006尼曼学者。2003年美伊战争，她成为头位进入巴格达的华人女记者，也是*球一位三进阿富汗采访的华人女记者，被誉为“战地玫瑰”。

曾子墨，美国达特茅斯学院经济学学士，凤凰卫视资讯台财经节目主播，《社会能见度》节目主持人。

高潮东，电视节目主持人，非科班出身，幽默风趣，善于调侃，不虚伪造作，有强烈的社会责任感，人称“百姓代言人”。

李鸣，凤凰新媒体互联网部流媒体中心副总监，中国广播电视学会主持人委员会学术委员，*guo广播电视主持人“金话筒奖”得主。

????《*民相对论》是凤凰网凤凰视频原创部重磅推出的国内头档网络原创时政辩论节目，从2011年2月至今，已出品108期。该节目由凤凰卫视著名主持人闾丘露薇、曾子墨、高潮东主持，邀请众多明星嘉宾到场与广大网友一起畅聊时事热点话题。节目倡导*民参与、群策群力，以辩论体的方式呈现国内外重大社会事件，通过学术界、媒体界和当事人三方观点呈现精英的思想交锋。探讨现象本质，在思辨中寻求答案，展现社会*真实的一面，推动文明进步。本书精选节目中具有人气的话题，以文字版的形式对这一系列精彩之*的*民激辩做出完整呈现。????

二胎指标转让

二胎指标转让是变相买卖人口？

内容提示：全国人大代表李兴浩，在两会上呼吁建立二胎指标转赠平台，让合法拥有二胎生育权的公民，在自愿的原则下，可以将二胎生育权指标转让给高学历者、富裕阶层、公务员等，他认为这些人群有较高的社会地位和较好的经济条件，可以保证新生人口具备基本的教育条件和良好的成长环境。得到指标的家庭，要给予出让指标的家庭一定的补偿，如买医保、买社保等国家现今规定的所有基本保险，提供最低的生活保障。他希望通过转赠指标，使得孩子拥有更好的教育，更好的成长环境，同时帮助转赠指标的夫妇脱贫。此言一出，很多人认为，如果穷人把自己的生育权转让给富人，将会出现生育权的不平等。那么，二胎指标能转赠吗？

本期主持人：

闾丘露薇  凤凰卫视采访总监，哈佛大学2006尼曼学者。2003年美伊战争，她成为首位进入巴格达的华人女记者，也是全球唯一一位三进阿富汗采访的华人女记者，被誉为“战地玫瑰”。

本期嘉宾：

李兴浩  全国人大代表

周孝正  中国人民大学法律社会学研究所所长，教授，社会人口学专家

司马南  社会学者，媒体评论人

薛小建  中国政法大学法学院宪法研究所副所长

嘉宾选择：

红方：支持二胎指标转让

李兴浩、周孝正

蓝方：反对二胎指标转让

司马南、薛小建

白方：中立

闾丘露薇：很高兴我们今天请到了提案的发起人李兴浩先生，很好奇地问一点，你怎么会想到要做这样一个提案？

李兴浩：在计划生育的前提下，给每个人多一次选择，我相信对所有人都有好处。

闾丘露薇：问题是现在在一些地方二胎指标本来就是合法的，那些人也想要生。

李兴浩：给他自由选择权，并不是取缔他的权利。就相当于全中国所有的岗位让你选一个，你说你想要不想要呢？你自己不想要的话，可以啊，没有任何影响。

闾丘露薇：这些有指标的穷人其实也想生对吧？

李兴浩：想生就不转让呗，很简单啊。

闾丘露薇：您的意思就是说，如果不想生，但又有指标，就可以转让出去。

李兴浩：还给国家，因为是国家给他的。

闾丘露薇：我明白了。周教授，你为什么同意他呢？

周孝正：他这个提案是非常现实的，简单地说就是头痛医头脚痛医脚。他这属于头痛医头脚痛医脚的一种下策，但下策也是策，所以从这个角度我支持李代表。据说李代表现在的身份还是个农民？

李兴浩：对，我还是个农民。

周孝正：全国人大代表里农民是很少的。他这个提案就相当于构建一个平台，你有二胎指标，由于经济原因不能生，你可以给别人，别人给你点好处。

李兴浩：对的，下策总好过没策，因为没有中上策。

闾丘露薇：中策上策是有的，只是不能实现。彻底放开是上上策。

周孝正：发达国家可以随便生，但并没有出现多生的问题。

闾丘露薇：你们两个人的出发点不太一样。

周孝正：都是为了解决问题。

闾丘露薇：但是着重点不一样，你的着重点在穷人这边，他的在人口可持续发展这一点上。

周孝正：有人提了好多问题，但你们不能苛求人家一个农民人大代表包打天下，对吧？

薛小建：我是学法律的，所以我想从宪法的角度来谈。即使您这个是一个下策，我也是持反对意见的，为什么呢？二胎指标，实际上是生育权。无论在哪个国家，生育权是最基本的人权，不可让渡和剥夺。当然我们可以在合理的范围内加以限制，但是如果把生育权让渡出去，就会涉及个人的尊严问题。

李兴浩：事实上现在中国只允许生一个，按你的说法全中国人的生育权都被剥夺了。

薛小建：现在一对夫妻只能生一个孩子，这是在合理范围内的限制。但是如果给你生第二个孩子的机会，你又把这个机会转让出去，这就属于对生育权的让渡。

李兴浩：自愿就没有问题啊。

薛小建：基本人权不可让渡，自愿也不行。

周孝正：我插一句，中国的计划生育条例是分地区的。对于一般城市，一对夫妻只能生一个。有十几个省开放了独女户，如果第一胎生的是女孩，就可以生二胎。有些地方普遍放开二胎，比如山西翼城，只要间隔几年，就可以生。还有的可以生三个四个的，比如独龙族。

司马南：李代表，我认为您的这个提案，是有创造性思维的，确实可为一策。但是此策很难解决越生越穷的问题。

李兴浩：这句话不是我说的，是媒体说的。

司马南：不管是不是您说的，您这一策要解决越生越穷的问题几乎不可能。您这个办法，无论做多少限制，都改变不了一个事实，有钱的人家才能拿到那个指标，这就是不平等。

李兴浩：我提出来的这个方案，对计划生育肯定是有助力的，对国民综合素质的提升也是有帮助的。而且因为有经济上的辅助，所以肯定能减少贫富差距。另外一点，有选择总比没有选择好。

周孝正：现在很多大陆人挺着肚子跑香港去生孩子，如果有指标了，就可以不去了。所以我一再强调，支持他就是因为他实事求是。

闾丘露薇：解决了目前想要生没得生的问题。

周孝正：对。

闾丘露薇：很多网友反对这个提案，最主要的原因是觉得会涉及道德问题。只有17%的人觉得靠谱。再来看看网友留言。有一个叫小惠的网友说，她想生二胎，但是没有指标，又不想到国外去。另外一个叫晴天的网友说，对于有钱人来说，有没有指标根本不影响他们生二胎。其实，还是要回到道德的问题上，大家会觉得这是我的基本权利，怎么能用钱转来转去？这跟以前卖孩子给地主有什么区别呢？

薛小建：我想大家要清楚一点，如果把生出来的孩子拿去转让，那转让的是人口，这个肯定要被法律制止。但是转让指标，指向的是什么东西？生育权，对吧？实际上最后还是人口的问题，把人作为物品在交换。任何政策都不能拿人作为工具，因为人本身是有尊严的，这样做有违基本道德。

司马南：我觉得最重要的是尊严问题。比如我们有二胎指标，但没钱生，你有钱，拐了个弯我们的指标就变成你们家的指标了。那么将来有一天我有钱了，我就会想，当初你们把我的孩子给拿走了，难道就因为穷，我的“孩子”就得转手给别人？

周孝正：你有二胎生育权，但你放弃了。相当于你有投票权，但你弃权了。你放弃了之后，指标就退给国家了，其他人可以再领走。怎么叫你的孩子转手送人，完全胡搅蛮缠。

司马南：那是一回事。其实是把我的孩子，通过国家的方式转给了你。

周孝正：不是孩子，是权利。

司马南：但最终还是落到了有钱人的手里，依然不公平。打个比方，有另外一对夫妻，虽然也很穷，但他们想要二胎，怎么办？他们没钱去买指标，而富人就可以。

  ……

第一章 法治档案

  1.谁动了我的婚姻？

  2.二胎指标转让

  3.新著作权法保护了谁？

  4.“高危”创富

  5.拆迁，拆迁

  6.赋税人生

第二章 百姓生活

  1.城市——被限制的生活

  2.通往公平的户籍

  3.赴港产子-生的冲动？

  4.涨时代下的民间账本

  5.楼市是否已到松绑时？

  6.疯狂的门票

  7.北京镑

第三章 社会伦理

  1.追尾的“公子范儿”

  2.身边的陈水总

  3.死亡如此多情

  3.流浪儿童，家在何方

  4.X2代

  5.助人将死？

  6.寻找道德血液

第四章 文化危机

  1.华语电影的突围之路

  2.下一代，你还会说方言吗？

  3.足球不说再见

  4.小时代VS大时代

  5.汉字危机