史铁生：你完全可以像一些特异功能似的，你完全可以想象再有另外的生命是和我们这个空间重叠着，只不过是我们不能发现它而已，它在流传着另外样式的消息。咱们宇宙的，霍金讲因为宇宙的诞生，或者叫大爆炸，才有了我们这个世界的所谓空间和时间这个概念，这种东西产生于宇宙诞生之后，并不是宇宙在这个空间和时间里诞生了。这个空间和时间恰恰是我们这个宇宙的一部分，所能感知的东西。那么我们不能感知的东西，那种消息，借助另外的一种媒体在传扬，他们也是一个世界。这个世界有可能在哪儿，就跟我们重叠的。因此有的入可能不小心掉到那里边去了，于是就有了特异功能。
陈 村：这个都是猜测的，猜测另外一个世界，猜测另外什么，这是一种疑虑。我们一边活着一边不是很踏实，你会想到很远那山，很外面的事情……
史铁生：这个猜测呢也是我们的一种目的，是某些人的一种处境，但最后想来想去，就是生命是永远不息止的，那么这个消息永远在要求着一个个生命的，那么这生命就是永远走不到头了，那么我们干吗来了?而且一切都可能是写好了的，好像我们就剩了玩牌的乐趣，玩牌的乐趣和对这个牌局，对上帝的意图，(陈村：出牌的人。)这，我想就是，这个可能就是叫做对上帝的感恩了。就是说你在这儿，你要在这里头玩好。(磁带翻面)
陈 村：再说一个很好玩的事儿，那个事情，那个干细胞能够克隆出那个多利。这个事情里边，就是说它有一个东西是违反我们平时的那种常识的。就是说它在这一个小小的点上，在任何一个小小的同样的点上，都包含着所有的信息。那么在我们所玩的，我们也可以这样子去推想，就是一滴水里看世界的，就是我们在吃的苹果里面，我们在玩的这个最简单的最不堪的
最什么的游戏里边，都包含着同样的事实，就是说。
史铁生：所以他那个预测的那个事。印度有一个神庙里头，它那儿有一个宝石编成的网，它的意思就是每一个宝石里都有所有的宝石，所有的宝石里头都有这一个宝石。确实是这么一
个，没法孤立的，要不就说咱们是一个片断呢。这一个片断拿出来看，谁也看不懂，它必须放到那个大乐章里边儿去，它才成了一个音。
陈 村：你从人类的那种状态讲，一个鲁滨逊，当然他还有一个礼拜五，所谓的一个社会。如果说就是那么一个人，在一个孤岛上，他作为人是没意义的。(史铁生：没意义。就不存在。)就不存在这个叫人的，好像是有这个物种，但是这个是没有用的。
史铁生：没用。没用。那也是人们设想出来的一个抽象的东西。抽象说，在一个孤岛上他有一个人，他可以活。实际上这是一个抽象的概念，实际上是不可能的，这个物种也是不可能的。如果他是一个物种，这个物种就没法这个延续。
陈 村：这个东西就变成不必的了。那么在我们这个世界上，我在想就有很多层次：比如你细胞是一个层次，细胞再下面也是，这么一层层的过来。我们人，我们所关注的就是人这一层，像我你他什么的。这一层人，我们这么多的人诞生出来以后演一个戏，这么大的一大群，你刚才讲的大蚂蚁，我们这一大群蚂蚁，飞演这个戏。我们这一群蚂蚁呢又变成一个核，然后再跟另外的东西挤在一起。
史铁生：这个，可能是一个无限的一个等级，无限的一个，就是太极。无极即太极。
陈 村：这么一层层地堆积，但是我们因为自己活着的局限，我们只能够看到这一层。
史铁生：对，这一层我们所以能看到，是我们的肉体能够适应或者能够感觉到它的频率。你说这时间，这时间有一种限定的频率，我们适合这样的频率，在这样的平衡里头我们可以诞生，如果换一种平衡呢，可能就是所谓的特异功能了。
陈 村：但是特异功能所能看到的也是一点，如果有的话，他能够看到的……
史铁生：不过我们是坐在前头，他是另外一个，他是稍微差一点……
陈 村：他有点杂音，有点什么……
史铁生：他有点儿串音了，他到了另外一个频道里的意思。
陈 村：就说你的看不到。我举个例子，我们登山吧，人都有个冲动，什么都想看得更多，无论是历史是什么。登山，爬得越高，但是地球就是弯的。这个局限使得你不能看到，古人是不知道这事的，他以为地球是平的，你目力不济不能看到，其实你本质上最终你就是不能看到的。
史铁生：这就是说那个通天塔。你搭不到天堂。
陈 村：一次次都很荒谬。揭示了人类的好玩的东西。就比如说上下天地。我们现在是知道，无所谓上下，整天地球在那里瞎滚，太阳系也不知道在哪里瞎滚。哪儿有什么上下?
史铁生：只要我所在的地方永远是中心，上下左右都是无限的。
陈 村：在人类远古传下来的，上是好的，下是不好的，什么什么的这些差别。
林 白：还是得出来。
陈 村：男人得出去靠在别人胸上，女人给别人按摩。社会化了，给点钱。
林 白：经济上独立，人生有自主权，感觉好得多了。
陈 村：当被分离出来以后，比如保姆，人们觉得很合理，给过工资了，大家就平衡了。老婆会烦你。也有种不平等。生活中家庭中不平等被反抗以后，也有不平等，商业社会里改为用金钱来平衡了。
林 白：可以发泄，换个地方，总比一辈子受一个男人的气好些。受婆婆的气，一分钱也没有，买个抹手的东西也找你要钱。哪怕受老板的气，受一个月气，就可以两个月不干活。
陈 村：中国和西方不同，西方有“性工作者”。如果也放开的话，有人找妓女提供很多满足。如果连性都要在家庭以外完成，愉悦要求，这家庭越来越没必要了。
林 白：还有情感。
陈 村：还有什么情感?性是爱情婚姻的基础，性都被剥离，以前所谓的好东西，谈恋爱如胶似漆，罗密欧朱丽叶在床上翻滚，好东西一一都没了，而负担还在家庭中，共同养家，外面受了气在家里发泄。不良习气，抽烟喝酒赌博。在家里留下垃圾，对人生积极健康的出于人的本能的正常的需求在外面解决。这家庭有什么用?
林 白：它就是你的一个根啊，它放着你一个个亲人。在世界上，人和人之间没这个东西，你完全是漂的。你找到一个妓女，你情感上没一个着落。你母亲是要离开这世界的，女儿要嫁另一个男人的。你老婆跟你有很深的感情，很多东西是一手建立起来的。这是你的根。
陈 村：就是中国人讲的恩。一夜夫妻百日恩。
林 白：(有点激动)不仅仅是一夜夫妻。房子是你们一起盖的，窗帘是你们一起去买的。所有的东西都是你们慢慢建立起来的。《小王子》，法国作家圣埃克苏佩里写的童话，里面的
狐狸跟王子说：我跟你没任何关系，你不需要我，我也不需要你，你来不来我也不激动，如果你驯养我，咱们就会互相需要，你对我来说是惟一的，我对你来说也是惟一的。每天你在固定
的时候出现，一步步朝我走近，跟我建立情感联系，这件事情很美妙。本来你头发是黄色的，麦浪也是黄色的，我不吃麦子，我看到麦浪金黄的颜色无动于衷，但你驯养我后，看到金黄的
麦子我就会想起你，我就会盼你来，我一想到你来，心里就会激动。
家庭就是你和家人互相驯养的地方，一起吃饭是一种驯养，一起睡觉也是一种驯养，一起做爱更是驯养。你和妻子建立这种联系，对人生就有所留恋。是你情感的一个根。这很重要。十年就这么过来了。她是你很重要的一个根，是你情感的一个寄托。随便一个女朋友，什么陈村老师这个那个的，过去了就漂过去了，她跟你老婆分量就是不一样的。
陈 村：你说得非常好。但是，如果我把这样的话对一个将要出走的女性说，她能听我吗?决定我们行动的是情感还是利益，或者说，是情感还是理智?
林 白：有时候是感情，有时候又会是理智。一个被生活打击的人，很容易是利益占上风。
陈 村：两个人生活十年，也可能把很多东西破坏了。长期共同生活也可能积怨啊人。生活出仇恨烦恼来了。夫妻没有血缘关系，我和我妈，我妈打我两下没关系，老娘嘛，我拿她没办法。过去是男权社会，它的办法是要女人齐眉举案。家庭里不可能单赢。我们在生活中要有明智的态度，现实性，不把不好的东西带回家，不把对方看成生意场上的要占你上风的，不把争斗带回家。在这生活中，你说保持新鲜感给对方惊喜是不可能的，着眼点错了，应该在共同的什么上做文章，甚而可以市侩一些，把家拆了对谁也没好处。不过，这样一来就是股份公司了。越说离那个爱情越远。
林 白：很多事情都过去后，有一个家是好的，是人生的很大的一个依托。假如独身生活，有一个母亲或一个孩子一起过是一样的。跟完全是一个人孤身生活绝对不同，我在南宁八年，几乎完全是孤身生活的八年。
陈 村：我怀疑的是，当我们保留家庭躯壳的时候——我觉得很多东西都是重要的，包括夫妻间的做爱，包括捶捶背，抚养儿子，生病相互照顾——如果这些内容全都被抽去了，变成买卖一样，你给我一斤我给你十两，家庭本身不是非常必要的。
林 白：家庭主要是给孩子提供一种保护。
陈 村：个人的要求，不一定是把家庭利益放在第一。一面诱惑加强了，看一天电视看到的美女，比西门庆一辈子看的都多。西门庆捏捏小脚都觉得淫荡，现在几乎是裸体的。服装模特台上露胸是很文明的做法，小小的三角裤。内衣外穿或不穿。这种破坏的诱惑性的东西增强了，对家庭稳固的东西呢?除了不安全以外，有担忧，它在威胁我们，如果这点都解除了，如果社会文明到保证不会饿死还有辆车等等，基本生活都可以过，那个家就有麻烦了。现在，不结婚的人越来越多。
社会分工发达了，妇女解放了。我住的地方，要什么东西打个电话就送来了。家务劳动社会化了。还有情感的需要，孩子需要一个父亲一个母亲，家庭就很完整。要是别人家都没有父亲，他也觉得没关系，但别人完整他不完整就有问题。孩子和家族有关。现在人年轻时候厌烦家庭，生孩子以后反认同家庭价值了，外公外婆爷爷奶奶。中国西化、开放化的过程中，我看到现有的家庭模式受到的挑战更大了。现在在修改《婚姻法》，反正觉得出事了，你要压制它，因为那方面问题大了，离婚多了，婚外情多了。人类也没办法。看人类发展趋势，我猜，人最后大概也是群交的。
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