《改革新启蒙》,时隔两年,著名经济学家张维迎再谈中国未来之路。
中国的未来取决于什么? 改革!
是经济改革、政治改革、社会改革,还是人心的改革、理念的改革?
国内具影响力的经济学家张维迎在其新书《改革新启蒙》中称,靠利剑征服世界的人最后都失败了,但是靠思想的人成功了。伟大的变革由观念的变革引发,改革的理念比顶层设计更重要,中国的改革需要新启蒙。
这两年,中国改革风起云涌,重启改革、全面改革的呼声一波高过一波。但是,改革怎样才能成功呢?在《改革新启蒙》一书中,张维迎教授坚信,中国的未来取决于理念和领导力。他认为,没有好的、正确的理念,以及强有力的领导力,中国的未来就会问题重重。
自出版《什么改变中国》之后,时隔两年,张维迎教授再次系统谈论中国的改革和未来。在《改革新启蒙》中,作者针对当下中国严峻的现实,以及全面重启改革的迫切性,从理念的力量、市场与政府的关系、国企改革、民主和法治建设四个方面阐述了自己观点。
借新书《改革新启蒙》,作者呼吁中国需要更多的思想碰撞和激荡。
真改革就是把权力由政府放给民间,由政府放给市场,这其实也是我们过去市场化改革的一条主线。让市场变得更自由,这是最本质的东西。
每一种体制变革,一定是个创新。做这种创新的人,必须要有很强的理念,敢于冒险,有突出的领导才能。
所谓思想解放就是你原来不敢想的现在敢想了。现在我们所想的都是原来想过的,甚至还有些原来想过的现在都不敢想了。改革只是一个口号,这是不行的。
中国现在的问题恰恰是因为监管太多。政府的管制太多,破坏了市场本身有序运作的功能,破坏了市场本来有的声誉机制,市场上就存在很多不健康的东西。
理念可以铸就未来
思想的力量一定比利剑更强大,所以靠利剑征服世界的人最后都失败了,但是靠思想的人成功了。
访谈人:30年前大家都是一穷二白,没有既得利益。但现在的改革都是深层次的,都要触动既得利益,是不是更困难?
张维迎:有一定道理,但也不完全是。首先,30年前也有既得利益。我在农村当农民时,我们生产队的书记成天背着手,什么活儿都不干,照样挣工分。村里要推荐个大学生,当然他说了算,谁都要走他的后门,那也是既得利益。然后国家政策说地要包给农民,他就没权了,原来是会种地的,好多年不干,地也不会种了,他能高兴吗?他也不高兴啊。所以一开始反对包产到户的就是这些大队书记、主任,你说他们不是既得利益者吗?
访谈人:那时候蛋糕要比现在小多了,对吗?
张维迎:蛋糕越小矛盾才越大。但目前确实已经形成了大利益集团,这是改革面临的难题,而这些大利益集团的形成,和这些年改革的心气和氛围都有关系。改革需要一鼓作气。心气和氛围像舞曲,你放舞曲了大家才会起来跳舞,然后开始搬椅子,舞跳完了,椅子已经完全换地方了。利益格局已经调整完了;如果你不放舞曲,那谁都不愿意起来。虽然现在更难了,但也不是不可以改变。我还是相信人和人之间有利益冲突,也有理念冲突。
访谈人:不是屁股决定脑袋吗?
张维迎:有时候屁股决定脑袋,但是有时候脑袋也决定屁股,你脑子里想坐哪儿,屁股就会坐在哪儿。大部分人是屁股决定脑袋,小部分人特别是伟大人物是脑袋决定屁股,因为他们有理念。如果所有的冲突都是利益冲突,那人类是没希望的。
从历史上看,好多变革都是既得利益推动的。美国独立战争后,华盛顿完全可以当皇帝,没有人会反对他,而且那时候全世界还没有真正的民主国家,都是君主制。他为什么不干,当了两届总统后就回去种地?因为他有不同的理念。邓小平提出废除领导干部终身制也是基于理念。大卫·休谟在18世纪就讲过,虽然人的行为是由利益支配的,但是利益本身是由理念支配的。凯恩斯也讲过类似的话:从长远看,真正重要的是人的理念,而不是利益,既得利益的重要性远远被我们夸大了。用佛教的话来说,就是我们的智慧不够,无法看到更长远的利益,所以我们才需要有智慧、有理念的领导人。每个体制都有既得利益,之所以要改,就是要改变既得利益的实现方式,改变对所有人都有好处。
大家都说现在的体制对既得利益者好,你仔细想想也未必。其实一些当官的也挺可怜的,有特权没人权,贪污受贿,财产转到国外,每天都提心吊胆,没有安全感,也未必真的幸福。如果我们通过改革,让每个人拿到的都是合理合法的,都是正正当当的,每个人睡觉都踏实,这样对所有人都好。所以大家一定要认识到,并且要让更多的人认识到,理念可以铸就未来。
访谈人:确实我也一直信奉一句话,好像是拿破仑说的。他说,人类最强大的两种力量是利剑和思想,但是从长远看,思想的力量比利剑更加强大。
张维迎:是的,思想的力量一定比利剑更强大,所以靠利剑征服世界的人最后都失败了,但是靠思想的人成功了。
访谈人:刚才所说的理念也应该包括经济学的思维方式,但经济学思维经常和直观感受不一样,比如最低工资规定。
张维迎:对工人最好的保护,是让资本家之间竞争,竞争越充分,对工人越有利,就像怎么才能让买家得到好处呢,就是卖家越多越好。所以一定要鼓励企业发展,鼓励企业竞争,这样才能真正改善普通工人的生活。
中国的哪一个劳动力市场政府干预最少?保姆市场,政府没有规定保姆的最低工资,但过去10年保姆的工资涨得最快。2002年,一个北京保姆平均的工资是480元,2011年达到2 400元,涨了5倍,年均增长20%,这就是市场的力量。所以直觉重要,逻辑更重要。一些小企业做的本来就是小生意,你推行最低工资规定,我就不雇人了,这样反而使失业的人增加了。希腊、西班牙和法国有一半左右的年轻人失业,因为雇了一个人就没有办法解雇他,那谁都不敢雇人,失业率反倒高了。好多公共政策,愿望是好的,但结果反而更糟,这就需要以经济学的思维加以识别。
访谈人:您如何看待房产税?
张维迎:要征房产税,首先要明白税的含义,什么样的税对资源配置的扭曲最小,对收入分配的伤害最小,这两个层次的问题都得考虑,所以征房产税不仅仅是调节房价的问题。我特别反对政府老用短期政策调节经济。
2008年金融危机之后,首付降低等各种优惠政策鼓励买二套房,政府恨不得送你房子,半年不到又开始压房价,头痛医头脚痛医脚怎么行?另外,我们现在的好多公共政策最后变成了数字崇拜,比如2009年的“保八”,不惜一切代价就是要“保八”,然后就得了一身病,你看现在病怏怏的,这就是我反对政府干预的一个重要原因。我们没那么聪明,但是我们假装很聪明,假装能看清未来,这时候该刺激,那时候该打压,你咋知道?房价半年就折腾了好几回。我们很无知,如果我们老老实实承认自己无知,麻烦就会少很多。你身体不舒服,我一会儿给你出这主意,一会儿出那主意,问题只会越来越多,越来越糟糕。
访谈人:您刚才说到利益和理念的关系,但面对一项公共政策时,普通老百姓更多的还是考虑自己的切身利益。
张维迎:这是自然的。
访谈人:比如房价,没买房的希望房价降,买了房的特别是买了几套房做投资的,希望房价涨。每项公共政策,都意味着利益格局的调整和不同利益群体的博弈。
张维迎:你说的太重要了,过去我们老有个错误的宣传,说大家的利益都是一致的,其实每个人都有自己的利益,公共政策就是要在这些利益之间做平衡。而且,现代社会就是要利益多元,这样社会才稳定。同一项政策对不同利益群体的影响,要放到台面上公开讨论,才能找到好办法。
普通老百姓按照自己的利益判断政策的好坏,是对的,这才是有希望的社会。如果你连痛都不知道,那说明你已经死了。我们在乎自己的利益,利益受损时发出声音,继而施加压力,公共政策就是在各种声音和压力之间找平衡。要特别说明的是,一个好的社会,要尽可能让个人做决策,而不是集体做决策。举个例子,今天晚上我们怎么吃饭有两种方式,一种是大家各吃各的,另一种是每人交50块钱一起吃。第二种办法就有各种矛盾,去哪儿吃、点什么菜等,这些矛盾用第一种办法都可以避免。我们这个社会就是因为个人缺乏做决策的自由,所以才出现了太多的各种矛盾。农地变商用,农民自己没有这个权利,都是国家征地再卖给开发商,一大堆矛盾就出现了。土地私有化,这些问题可能就都解决了。
访谈人:什么政策是好政策,什么政策是坏政策,您有定义和标准吗?
张维迎:好政策一定要稳定,要透明,以不变应万变,帮助大家预测未来。坏政策都跟捉迷藏似的,东一榔头西一棒槌,谁也看不清未来。最近这么多年,没有几项公共政策是有说服力的。包括前面讲的产业政策,政府怎么知道未来哪个产业是有竞争力的?我们不要太迷信专家,未来是企业家用不断试错的办法测试出来的。我们无知,又不承认自己无知,一开始是因为无知犯了错误,最后又故意掩盖错误,就是无耻了。
访谈人:好政策背后必须要有正确认识问题的思维方式。
张维迎:对。政府管不了那么多事,这是最重要的正确认识,如果没有这个正确认识,那其他的就都没用了。政府管的事越多,矛盾就越大。我们过去有“菜篮子工程”、“猪肉工程”等一大堆工程,最后也不了了之了。
访谈人:但是政府要对得起老百姓啊。
张维迎:管得最多的政府,是最对不起老百姓的政府。老百姓需要的是自由,从而充分发挥自己的才能和潜能。给老百姓最充分自由的政府就是最对得起老百姓的政府。你们年轻人找对象,父母管这管那,都说是为你好,但他们不了解你的偏好,不了解你的心思,一味按自己的偏好关心儿女,结果又怎么样呢?更何况政府不是父母。
改革与改革家
改革的目的是建立一种制度,在这种制度下不依赖某一个圣人,老百姓都可以生活得很好,社会可以不断地发展。但是,你必须承认,在建立制度的过程中,权威和领导力相当重要。
我希望未来是个凡人的世界,但建立这个世界的过程中需要伟大的领导力,意味着领导人要有很强的理念,要有坚强的意志推行这种理念,还要有一些技巧克服那些阻力,就是懂得怎么让理念战胜利益。这样的领导人是比较稀有的。
访谈人:中国各级政府在改革方面做了很多探索,出台了很多惠民政策。但我们也注意到,围绕改革的争论还是比较多,老百姓对一些部门和领域的改革还有意见。你觉得这是什么原因,是改革的步子太快还是老百姓的要求太高?
张维迎:这个问题可以这样讲,也许十多年前是对改革不满,但现在我理解更多的是对不改革不满,正是因为改革在一些领域逐步停滞甚至出现倒退,使老百姓产生了不满情绪。
主要问题出在,我们在解决问题的思路和方式上存在问题,在满足老百姓需求的方式上有问题。无论东方还是西方都有一句谚语:“授人以鱼不如授人以渔。”是用再分配的方式,还是创造财富的方式?如果在再分配当中,又有腐败,那大家意见就会更多。
俗话说,“吃饭穿衣量家当,搽脸抹粉看人样”。就是说,你应该吃什么、穿什么取决于你的家庭收入状态;应该打扮成什么样,看你长什么样。也就是要有实事求是的态度,如果你过高地给大家做一些许诺,而实际上根本无法兑现的话,就会引起好多人不满。为什么大家不满意?我想,这些因素都在起作用。所以,解决这些问题的思路非常重要。
访谈人:2004年是一个转折点。中国经济在全球经济格局中的分量有了显著的提高,人们的心态也发生了变化,同时,围绕改革的争论也多了起来。你在《什么改变中国》中用了很大篇幅描述改革的进退得失。前面我们提到人们对一些部门和领域改革倒退有意见,请你分析一下,为什么会出现这些现象?
张维迎:从2004年开始,在很多领域出现了新情况,这包括我们一般讲的所谓“国进民退”,还有政府出台的倾斜的产业政策,政府对企业进入一些领域的管制。2008年金融危机之后,大幅度提高政府的投资比例和国有企业的投资比例,有一些地方,比如山西,煤炭行业实行了国有化。
这一切跟老百姓的意见有什么关系?就像我前面讲的,如果找到了正确的方法解决他的不满,他的不满就会降低。但是,如果思维方式不对,他可能会越来越不满。比如,政府部门的权力越来越大,腐败变得越来越严重,老百姓自然就更不满意。
现在很多老百姓在一些问题上的意见与腐败有关。腐败意味着什么?意味着有一部分人有特权,意味着对另一部分人不公正。同样做企业,去找政府关系、贿赂官员的人可以很快赚到很多钱,而勤勤恳恳、为老百姓服务的企业赚钱非常难。一些民营企业也赚钱但仍然不满,因为他们觉得这样赚钱不公平。有的人赚得多不是因为他作为企业家的能力强,不是他更勤奋,而是他去讨好官员,有政府关系。
……
序 改革需要新启蒙
开篇?改革的理念比顶层设计更重要
第一篇?理念和领导力决定改革走多远
理念可以铸就未来
改革与改革家
什么是真改革
邓小平是伟大的制度企业家
市场化改革和企业家命运
我对改革仍然抱有期待
社会有深层的变革力量
普通民众的观念变革很重要
重启被中断的改革
改革不能闭门造车
走出脑子里的深水区
不要以为中国多特殊
国家气质亟待改变
第二篇?中国需要新启蒙
市场和自由是一回事
市场逻辑的权利基础
既得利益者能否成为启蒙者
权利启蒙任重道远
权利正当性来自天赋
我的思想更接近奥派
儒家思想和自由主义不矛盾
莫干山会议的启蒙作用
《为钱正名》30年
第三篇?破除对国企与政府的迷信
国企与公平竞争不兼容
国企并不真赚钱
国企的无形资源垄断
政府的正确定位
监管越多问题越多
第四篇?正确理解法治与民主
人治大于法治对谁都不好
法律要合乎天理
民主建立在自由基础上
从博弈论看腐败
尾篇?追求沉思与顿悟的快乐
致谢