对政府大规模花钱救市非常担心
网易财经：我记得您是在2009年2月的亚布力会议上第一次提出“要埋葬凯恩斯主义”，请问当时会场对您？这番话是什么样的反应？
张维迎：其实在危机之后，无论是企业界还是政府、学术界大家都会想到用凯恩斯主义的办法去解决它。这次金融危机，本质上不是市场的失败，而是政策操作的失误，特别是美联储的货币政策，还有美国的住房政策，是导致这次危机的主要原因。用凯恩斯主义的办法大家都喜欢，政府本来就喜欢花钱。企业看到任何一个东西卖不出去他都会说“这是需求不足”，所以政府增加需求了，肯定受到它的欢迎。
在亚布力的会上，应该说各种反应都有。但至少我相信大家听到一种不同的声音，这个可能跟平时听到的不太一样。我？比较细致地分析了这次危机发生的原因，凯恩斯主义政策会导致什么后果，所以我才明确提出“解决危机的最好办法是让市场自身去走出危机”，政府的干预会带来一些问题。
那时候房价一掉价，政府就马上开始托市，我当时就讲的很清楚了，政府托市不是一个好的选择。结果呢？政府托完了市几个月后，又开始压市。
其实你看我们现在的经济政策，大家成天在猜，“政府下一个政策会是什么？”这个是非常不好的。当然更重要的就是，由于这种政策导致的下一个后果，就是更难的经济问题。比如现在好多周期由投资引起。政府人为地造成投资聚？，让本该5年之后干的事，这两年干，短期内把投资搞得很大，但是它的可持续性在什么地方？没有！而且这种政策“忽悠”了大家，觉得经济好像已经高涨了，于是新的乱七八糟的、无效率的、错误的投资就会出现。
网易财经：听说当时中投公司的总经理高西庆发言反驳了您，之后您就在会场上说“官员的话不可信”，是吗？
张维迎：每个人扮演不同的角色，这一点我们应该弄明白。作为一个政府官员，他的讲话首先要符合政府的政策，这是一个职业的要求，所以他和学者的视点是不太一样的。但是在我们国家里大家经常不区分学者和官员的角色，这样容易引起一些误解，我是从这个意义上讲的这句话。
网易财经：我们都知道2009年全世界都在大规模的救市，也包括中国政府，当您看到这种情况的时候，您是一个什么样的心情？
张维迎：其实我刚才已经讲了，我对政府大规模花钱救市是非常非常担心的，它会把一个小问题变成一个大问题，破坏了市场运作的整体法则。企业投资决策失误，就应该承担这个责任，但是我们这种救市的方针实际上会把投资者判断经济前景的信号扭曲，最后变得越来越依赖政府。一有需求下滑就觉得需求不足，市场疲软，就希望政府应该承担这个责任。可是政府的钱是哪儿来的呢？政府的钱也是老百姓创造的，这就很容易把私人的坏账变成政府的坏账。
相对来说，政府块头大，块头大了以后就可以把问题掩盖比较长的时间。就像一个很大的家庭，出了一点问题，这些问题短期内表现不出来，但是一旦问题真的爆发，它就不可收拾了。包括希腊政府的主权债务危机等等，都是这样一个问题。
学过经济学的人都知道，我为什么要投资？因为投资以后可以创造更大的价值。一个投资值不值得做，依赖于它给未来创造的产出是不是值得。
凡是以增加当年GDP为指导思想的投资，90%都是浪费，很多国家的经验和历史来看都是这样的。
搞二次刺激就是延续错误
网易财经：在政府出手救市以后，很多官员和学者认为经济危机已经过去了，但是到了2010年6月份的时候，一些先行的经济数据又出现大幅下滑，现在有很多学者在探讨经济“二次探底”的问题，从您的角度来看，您认为这种现象应该怎么解释？
张维迎：其实应该这样讲：靠人为投资带动的经济肯定是不可持续的。我套用哈耶克在分析通货膨胀时说的一句话，政府有时候经受不住通货膨胀的诱惑，他的比喻就是，你抓住一个老虎的尾巴，只有两种选择：一种就是你放开，这时候老虎会把吃掉；另一种就是你紧紧地抓住，跟着它跑，直到老虎把你累死。我们的投资很类似这种情况。我现在不再追加投资了，那么经济马上就会掉下来；另一个办法呢？“面多了掺水，水多了加面”，不断地增加投资，就是抓住老虎的尾巴跑，最后累死。
网易财经：现在又有很多学者呼吁，要进行二次刺激，如果政府真的采取二次刺激政策的话，那会出现怎样的情况？
张维迎：我还是坚持自己一贯的主张，当你犯过第一个错误之后，不要再犯第二个错误。犯了错误就会受到惩罚，你想避免这个惩罚，可能将来会积累更多的惩罚。你靠政府采取的刺激，？次、三次、四次、五次，一直刺激下去吗？
网易财经：但是他们也说，如果当初没有政府出手救市的话，经济早就完了，对这样一种论调，您怎么看？
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