——与宋华女士、王小平先生谈王小波<br> 艾晓明<br> 时间：1997年5月14日、15日、16日上午9点至11点<br> 地点：国家教委宿舍宋华女士家中<br> 访谈人：宋华，王小波的母亲，国家教委离休干部。王小平，王小波的哥哥，1949年生于济南，在北京长大。美国图兰大学哲学博士，现居美国。王小波出事后赶回北京。<br> 一、家里的孩子<br> 艾晓明（以下简称艾）：我原来看小波的作品，觉得家长挺不容易的，允许孩子写到这个程度。一般的家长看了会说，哟！怎么能这样写啊！<br> 王小平（以下简称王）?：哪有家长啊，他都那么大年龄了，谁管他呢。<br> 艾（问宋华女士）：您看了他的书吗？《黄金时代》。<br> 宋华（以下简称宋）：我看了。<br> 艾：好多人看了其中的性描写觉得不能写到那个程度，写到那个程度太野了。那您也没管他啊？<br> 宋：我不管，也管不了。<br> 艾：您觉得可以接受，无所谓是吗？<br> 宋：我无所谓。他有些散文我看了。我觉得你仔细看看，里面有很深刻的内容。以前我没大看，银河走了以后，他经常回来，顺手带来一些东西，我就看了。过去他还写了些什么，我不是全都了解。<br> 艾：说说他是什么时候开始写作的？<br> 宋：初中。<br> 王：什么时候？云南兵团回来的时候。<br> 艾：你最早看到他的作品是什么时候？<br> 宋：他俩住一个屋。他跟小平住一个屋。小平每月从煤矿回来。<br> 王：写作，他是从山东回来的时候开始写的。好像一开始写了一个人如何变驴的。<br> 宋：还有《绿毛水怪》。<br> 王：还有《刘三姐》，现在找不到了。<br> 艾：《刘三姐》找到了。银河说，《绿毛水怪》在一个朋友那儿。你当时看了感觉怎么样？<br> 王：佛头着粪，翻案文章。<br> 宋：他能把一本书看成个卷儿，就像个海带卷儿一样。<br> 王：咱们家的人都不爱惜书，国外的教授们看完了书，那书还是雪白雪白的。<br> 艾：他说你们家的家训是不学文科，他后来还是转到这上面来了。<br> 宋：他从小爱看书，爱讲故事。他看一本书以后，能给他们小孩讲故事，从头到尾讲下来。<br> 艾：看小波的书，觉得你是一个热爱文学的人，给他念《青铜骑士》。你看过他给《青铜时代》写的序吗？说小时候，我哥哥给我念《青铜骑士》。<br> 王：我确实给他念过《青铜骑士》，那都是真事。普希金的《青铜骑士》，那时候我能背相当多的段落，2/3都能背下来。我当时给他背了一段。<br> 艾：他说比较起来，还有一位先生译的《青铜骑士》就不够好，有东北二人转的调子。<br> 王：那也是我跟他讲过的。讲过的话有一些我忘了，不过看到他写的东西，我能回忆起来。我好像跟他讲过，就是不同的译者，高下，云泥一样。诗是很难翻译的。<br> 艾：那你那时候喜欢文学是受了什么影响？看书是家里的书还是别人的书，借的书？<br> 王：有家里的书，也有借的书。小波和我一样，只要见了书就没命了。小波看书时像根木头，你喊他，他听不见，你要踢他一脚。<br> 艾：可是那时候也没有什么好看的书。<br> 王：怎么没有好看的书，我父亲的书架，他的书房里，大概得有两千本书。他藏书比较多。<br> 宋：卖了七麻袋。<br> 艾：是吗？什么时候卖的？“文革”的时候？<br> 宋：“文革”，“文化大革命”啊。<br> 王：“文革”以前，当然都是现代文学的东西。你看现在市面上，介绍的东西，英法的居多，美国现代文学的东西，中国人可能比美国人知道得多。他们到美国去跟人交流，中国人看过的东西，美国人也没看过。或者是很早很早的。在“文化革命”以前，西方的古典的作品，介绍得很多啊。所以，我们那时候，也看了一些。<br> 宋：他爸爸，虽然是搞逻辑的，实际上也很喜欢文学。他爸爸的文笔挺好的。一个早晨起来，六七千字的文章就写出来了。<br> 艾：写论文吧。<br> 王：小波像我爸爸。我爸爸从小也有相当的文学天才。过去他读私塾，四书五经，旧学功底很好。小波还有一个地方也像他，就是会写东西，不会做活。<br> 艾：我今天听沈原说，你爸爸给他们上哲学课，学生说这个老师上课特开心。<br> 宋：他爸爸讲课，学生都很喜欢。<br> 王：那时候我爸爸已经有病了，他有脑血栓。其实他早年就是以写文章见长的。<br> 宋?：念了9年私塾，上小学就是把英文、数学都补上去。后来就上师范。<br> 王：后来当八路军，也是当的笔杆子。<br> 宋：也做过政治工作，但主要是搞教育，他能讲。看问题也透。而且有点超前。所以到哪儿，下级、同事都对他特别好，但是对领导，他就不会了。看见别人有缺点，他也敢讲。<br> 艾：你父亲挨整是哪一年？1952年是吧？<br> 王：1952年。那时快“三反”“五反”了。妈妈你把李新写的那个东西给她看看。<br> 艾?：哦，《炎黄春秋》1992年5月总第6期。李新的《追思逻辑学家王方名》。<br> 王：我爸爸太天真，他是一个理想主义者。其实很多青年加入共产党以后，很快就意识到，不能当理想主义者。可是我爸爸始终认为，应该有共产主义理想，应该很高尚、很纯洁。所以他在地方工作可以，因为那时上下级、同志之间关系都比较简单。他1950年调到中央教育部工作，后来他就倒霉了。<br> 宋：你可以看李新写的那段。<br> 艾：在这里，李新写的：“王方名把他受冤屈的经过和我讲得很详细。1952年‘三反’时，王方名给高教部领导提了许多意见，引起了许多领导对他的极度不满。恰在此时，四川转来了王方名家乡农会控告王方名包庇地主家庭，并附有王方名给他父亲的信。高教部领导如获至宝，不分青红皂白，就把王方名当做阶级异己分子开除党籍。按党章规定，开除党员要经过支部，但‘三反’期间谁还顾到什么党章呢？由党组书记钱俊瑞签名呈报，经‘三反’运动副主任刘景范批示，再送中央组织部部长安子文批准，这个铁案就铸成了。”<br> 王：后来1979年以后恢复党籍。因为当时是经安子文批的，所以一直扯皮，扯到了钱俊瑞他们那儿。经过了“文化大革命”，他们也挨整，就理解了。后来恢复了党籍。<br> 艾：李新写了，说：“安子文看了钱俊瑞的报告后，二话不说，就在报告上写下了他的意见，说他从前的批示有错误，应予撤销。”他承认，过去的官僚主义太严重了。你父亲平反你们帮忙了没有？帮他写材料、递材料？<br> 王：我们帮什么忙？这都是高干层才能处理的事。特别是他的老朋友李新帮的忙。<br> 艾：李新当时的职务高吗？<br> 王：他原来是人大校长吴玉章的秘书。<br> 宋：人大的教务长，后来是历史研究所所长。<br> 艾：你父亲挨整后就不在教育部了？<br> 王：他开始在人大附中教书，后来调到人大哲学系。<br> 艾：后来老人家看到他的文章了，是怎么看到的？<br> 王：老人家？什么老人家？<br> 艾：毛泽东啊。国内就这么说的。<br> 王：他呢，一直对苏联人很不忿，觉得苏联人跑到中国来颐指气使的，他当然想从苏联人那儿找点毛病。<br> 宋：他爸爸开逻辑课，对当时使用的苏联逻辑学教材，提出问题。一连写了几篇文章，发表在人大的《教学与研究》上。毛主席发现了，在1957年4月11日接见了他，谈了形式逻辑理论等问题，还留他吃了中饭。<br> 艾：你看过刘心武的文章吧，说你爸爸“文革”时被批斗了一回，小波看见了，笑了一下，你爸爸老不饶他。<br> 王：批斗，我不知道。他可能是受批斗过，但是，他，绝对保密，不让我们知道。
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