答-我认为事情正好相反。在新新监狱,四分之一的犯人是在美国的外国人。我让他们接受和美国人同样的规训。最难管教的是南美的西班牙人,和文明人相比,这个种族更接近凶暴的野兽和蛮族。最容易管教的是法国人。正是他们以最快的速度听天由命。如果我可以选择,我宁愿管理一个法国监狱,而不是美国监狱。
问-那么,您谈到的而且我们自己也在新新监狱看到其成效的这种强有力的规训,它的秘诀是什么?
答-这一点我很难向您说明。这种规训是一系列日常努力的结果,必须亲临观察才能明白它是怎么一回事。我没法说出什么一般规则。重要的是维持不间断的劳动和安静,而要做到这一点,管理者必须毫不懈怠地关注自己的事务,监督狱卒如同监督犯人一样,做到不讲情面和公正无私。一旦这个机构组建起来,它就会运转得很顺利。如果我领导着一个政府并想要着手改造监狱的状况,我会尽力挑选一个精明强干的能人;他应当要亲眼见过我们这样的监狱,至少要对它有尽可能准确的理解。一旦找到这个人,我将授予他改革的全权。我的原则一直是,对于这样一种工作,应当同时将全权和全责赋予同一个人。通过这种方式,州最终会获得更多兴旺发达的机会和真正的保障。当督察员们想要对我的管理指手画脚时,我就告诉他们:你们完全可以随意把我解职;我得仰仗你们;可是你们把我留在任上时,我只会按我设想的计划行事;要做出选择的是你们。
问-您认为可以废除体罚么?
答-我相信正好相反。我认为鞭刑最有效同时也最人道,因为它从不危及健康,同时又能强制犯人过一种必要的健全的生活。相反,单独囚禁经常是无效的,甚至几乎总是危险的。我见过许多被单独囚禁的人无法通过这种方式得到管教,而他们离开禁闭室后就要去医院。不管那些只从书本里了解人性的人们怎么认为,我相信不用鞭子是没法管理一个大监狱的。
问-您不认为让新新监狱的犯人在野外劳动是不谨慎的吗?
答-我宁愿管理一个实行这种制度的监狱,而不是别的监狱。
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