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危机重塑华尔街
摩根士丹利董事长兼首席执行官：高闻（James Gorman） 记者：胡舒立
2008 年那一场席卷全球的金融危机改变了美国金融业的格局。 华尔街五大巨头，贝尔斯登被摩根大通收购、雷曼兄弟轰然崩塌、美 林被迫与美国银行合并，甚至连摩根士丹利与高盛也岌岌可危。但在 美国政府的帮助下，它们止步于悬崖。
2010 年，危机的余波还未散去，高闻（James Gorman）“临危受命”， 经其前任麦晋桁（John Mack）钦点，出任摩根士丹利的首席执行官。
五年过去了，作为危机后第一位出任华尔街金融巨擘新掌门人的 高闻，如何回望金融危机？他如何看待危机后日益严格的监管环境， 针对雇佣高官子女这一业界顽疾做出怎样的承诺？作为金融危机“始 作俑者”的投资银行又有哪些改变？带着这样的问题，财新记者专访 了摩根士丹利首席执行官高闻。
回望金融危机
整个金融危机期间，你都在摩根士丹利。危机后（2010 年），你 成为了公司首席执行官。你认为金融危机的根本原因是什么？
高闻? 这是人们不时回望的一个很好的问题，因为我们都不希望再有一次那
样的危机出现。避免它再度发生的最好的方法就是理解其根本原因。这其中，
最关键的因素是流动性。银行从储户及其它人处吸收资金，用于借贷。但当储 户对银行失去信心，他们希望取回自己的钱，此时银行必须有足够的流动性资 金保证提现。
我们发现，金融危机期间，大多数的银行没有足够的流动性。随着客户开 始担心银行的健康状况，看到银行资本金出现亏损，他们就会担心自己的钱， 希望可以把资金从金融体系里转移到一个安全的机构。
这进而制造了市场恐慌，一些银行无法应对，问题蔓延，状况较好的银行 从而也面临流动性问题。所以问题的核心是对金融机构运营安全性的担忧，以 及随之而来的信心崩塌。
那么摩根史丹利怎样得以幸存？是因为旨在拯救大银行的 TARP 项 目吗？
高闻? 摩根士丹利能存活下来是因为，我们相比那些破产的机构有更多的流 动性、相对较少的信用问题。我们还与 MUFG（三菱日联）达成协议，由它 们购买摩根士丹利 22% 的股份并注资 90 亿美元。
但那之后，美国政府审视了最主要的八九家金融机构的总体情况后，认 为我们总体上做得并不够，于是要求我们从政府处拿额外的资金，困难之处 是我们需要以非常高的、近乎惩罚性的代价还本付息。因此其后所有大银行 都被鼓励募集新的资本金来归还美国政府借给我们的钱，我们事实上也完成 了这一任务。
你能讲讲金融危机期间你的个人经历吗？并且，你是如何带领摩根 士丹利走出危机的？
高闻? 我个人的感受是，那短时间太折磨人了。许多个夜晚，我都睡在办公
室的沙发上。我的结婚纪念日时，我本应带着我的妻子出去吃饭看剧，但我唯 一能做的就是去到餐厅跟她说声抱歉，然后回到办公室继续战斗。
我们都工作的很辛苦，压力巨大。但好在在摩根士丹利，我们有一个很好 的团队。我把那段时期称为脆弱时期，因为当时整个公司都很脆弱。危机后， 我们又度过了一段治愈期，落实了许多使得摩根士丹利重回健康的改变。如今， 疗伤期已经结束，我们开始重拾稳健的业绩。
距离金融危机整整 5 年，摩根士丹利今年三季度的营业收入增长达 到 50%，股价今年也已累计上涨超过 50%。这是因为华尔街的好日 子重新到来，还是摩根士丹利有什么独门秘笈？
高闻? 我对所需要的一系列改变无比明确。我觉得公司需要更好的平衡，因 此从花旗银行处买下美邦。这一收购让我们成为规模在美国数一数二的财富管 理公司，管理 1.8 万亿美元的客户资产。这一给了我们巨大的稳定性，等到我 们成功地整合了美邦的业务，市场看到了这笔交易的价值、收购的价格、及我
们的努力，认为这是一笔很好的交易。这一因素，加之公司传统业务向好的收 入和利润，是增强市场对我们的信心，进而推动我们的股价的原因。
危机后的监管环境
尽管金融危机已经爆发 5 年，但美国的监管机构似乎要对“始作俑 者”们追责到底。近一年来，美国监管机构对包括摩根大通、摩根士丹 利在内及多家银行提起诉讼。12 月 21 日，因此前不当销售住房抵押贷 款支持证券而受指控的摩根大通，刚与美国司法部及其它机构达成和解 并同意支付 130 亿美元“天价”和解金，这一金额成为美国历史上一家
企业与政府达成的最大数额和解金。Stifel 金融集团旗下 KBW 的分析师
发布最新报告指出，欧美大型银行可能需要花费近 1000 亿美元，就利 率和汇率操控调查达成民事和解。
最近几个月来，美国监管机构持续调查金融危机前一些主要银行操 纵行为，你认为这样做公平吗？
高闻? 如果存在不正当行为，这当然是公平的。银行的职责就是以恰当的操 作方式服务社会。如果它们行径恶劣，当然，监管机构应当对银行进行处罚。 摩根士丹利已经会见监管机构多次，我相信他们对于我们的行为和运作是满意 的。但是如果大摩存在问题，我们无疑应该承担相应责任。
在我看来，现在的监管力度是越来越严厉了，摩根士丹利打算怎样 应对这一变化？
高闻? 我认为，监管确实应该更加严格，因为金融体系几乎崩溃。我们经历 了大萧条以来最严重的金融危机，所以我并不意外政治团体和监管团体期待发 生改变。也不意外他们希望金融机构更加趋于保守，这意义重大。作为一个公 司，我们唯有去适应它。我们实施了风险管理。我的经营理念是，不去幻想这
个世界与现实下的情况不同，而是接受我们所处的这一环境，调整自己的业务。
你支持实施沃尔克法则吗？
高闻? 如果是我，我可能会用以不同的方式制订沃尔克法则。我几周之前也 与沃克尔本人吃了顿饭，我对他对公共服务做出的巨大贡献抱有很高的敬意。 但这套法则总的来说过于复杂了，这也是为什么它的制订需要花那么长的时间，
到目前为止还没有完成。我个人会选择一种更加简单的方法，但当然，在这方
面，我的话并不算数。
沃尔克法则，号称银行业的“紧箍咒”，是由美联储前主席保罗?沃 尔克提出，其核心是禁止银行从事自营性质的投资业务。英国《金 融时报》近期报道称，沃尔克法则的生效时间很有可能被延迟，这 是否是华尔街的又一次胜利？
高闻? 我不认为是华尔街的胜利，我觉得反而是失望。作为银行，我们希望 有确定性，我们宁愿在所有细则都被制订完成的情况之下运作，而不是面对持 续的不确定性。因此这不是华尔街的胜利，大银行是在推动法则尽快完成，而 不是拖延它。
大银行们相较经济体的规模事实上在危机后变得更大了。“大而不 倒”问题是在变得越来越严重吗？
高闻? 不，我不这样认为。金融危机中破产的大部分机构事实上都是规模较 小的。问题甚至可以说是小而不稳，而不是大而不倒。所以那些小规模的金融 机构才是我更为担心的。
一些金融机构雇佣高管子女的做法在中国和美国都引起了很大争 议。作为往往站在道德制高点上的西方企业，摩根士丹利以及你本 人对此持何看法？
高闻? 我认为雇佣员工首先需要看的是那个候选人是否有能力。如果那个合 适的候选人恰好来自这个或那个高官家庭，我认为后者的重要性当然没有前者
重要。应聘者不应由于他们的背景受到不公正待遇，抑或占便宜。
那么你是否有信心，在摩根士丹利，我们不会看到这样的丑闻？
高闻? 我不期待看到任何这样的丑闻。不，我不认为大摩会出现任何此类 丑闻！
投行之变
在金融危机的顶峰时期，摩根士丹利转型成为银行控股公司，一间 商业银行。这是好事还是坏事？
高闻? 我认为这是一个好事情。大型投行独立存在的时代已经结束。我们自 己和主要竞争对手都一夜之间成了银行控股公司。这是一个保证金融系统安全 的必要过程。因此，我认为这种转型是好事。
现在，商业银行业务占多少份额？
高闻? 我们不是传统商业银行，像一些传统的全球性银行一样。实际上，我 们建立了自己的储蓄业务，并成为了美国第十大存款人。我们接管了 1300 亿 美元存款。所以我们越来越像一个商业银行，但同时也是投资银行。
金融危机至今 5 年间，投行的图景有怎样的变化？又有什么趋势？
高闻? 我认为，它已经完全改变了。所有的投行都只是大型银行的一部分， 或者自己成为了大型银行，除了一些非常小的。受到的监管更多，资产负债表 更小，他们拥有更多资金，杠杆率更低。投行现在比金融危机前更趋于保守，
这就回到了再往前十年或者十五年时，他们本来的样子。摩根士丹利比以往更
加保守、谨慎、耐心，这一点我很骄傲。
都说投行工作是门艺术，而商行业务是门科学。你怎么看？
高闻? 作为上市公司，我们可能更倾向科学。在私人合伙制的年月里，或许 更像艺术。当你是上市公司时，你是在用公众的钱、投资者的钱冒险，你需要 更多自律，设置更好的预算控制，成本管理，更专注于风险管理以保证不出差 错。所有这些事都是这些机构运作时的组成部分。
记者袁新、王力为对此文亦有贡献 发表于财新网 发表时间：2013 年 12 月 14 日
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